Komentáře: Izraelská armáda se vrací tam, odkud před rokem odešla

Od: KR-KR

KR-KR — Sun, 03 Dec 2006 15:55:49 +0000

…..
Jasny…(!)

Od: honza

honza — Sat, 02 Dec 2006 19:06:30 +0000

Odpověď pro K.K.
K tomu mytí hlavy – já jsem to uvedl už ve své první reakci, že tohle téma lidi rozděluje na dva (často nesmiřitelné) tábory. Co někomu připadá jako fakt, druhý označí za lež s velkým L a třetí za tendenční názor. Z mého článku je jasně vidět, na čí straně stojím. Kdybych psal komentář do novin, volil bych možná jiná slova a uhlazenější tón. Jenže tohle byl zápisek do blogu a blog je věcí poměrně osobní. Můžu zde volit taková slova, která vystihují mé názory a pocity. Pokud někomu budou připomínat klišé, potom budiž. Má na to svaté právo a já mu ho neodpírám. Prostě jsem to napsal tak, jak to vidím. Nic víc, nic míň.

Od: KR-KR

KR-KR — Fri, 01 Dec 2006 17:48:26 +0000

:/ K mytí hlavy…
1) Každý článek na toto téma (->vlastně na každé) je poněkud zjednodušující…
2) A je také jednoduché napsat totéž z pohledu druhé strany, využívaje takřka totožné argumentace a podobného zjednodušení (-> tomu se člověk holt asi nevyhne, aby něco psal pod dojmem vlastních stanovisek).
3)Je tedy otázkou zda má vůbec cenu se psaním něčeho takového zabývat..Každopádně nemá cenu vést kvůli tomu sebeméně vzrušenou diskuzi (-> poněvadž, jak známo, se stejně nikdo v tomto ohledu nedá přesvědčit a objektivní názor k přesvědčování také nikdo asi nemá – jedná se spíše o aplikaci jednoho „klišé“ proti druhému – jak sis ostatně, zdá se, také povšiml)…

To vezmi prosím, Honzo, na vědomí. Neškodilo by ti možná také zaumout trošku uvolněnejší názor a hlavně zvolit poněkud taktnější tón (alespoň natolik, aby článek nebyl na první pohled tendenční).

To samé ovšem samosebou platí také pro kritiky Izraele (…), války („love, peace and understanding“) apod.

K.K

Od: ruleta

ruleta — Mon, 27 Nov 2006 15:17:26 +0000

re ………….
A jeste kratkou dousku, kterou jsem zapomnel, nemyslim si, ze problem celeho blizkeho vychodu je postaven jen a jen na problemu Iz a Palestiny.

Od: ruleta

ruleta — Mon, 27 Nov 2006 15:07:16 +0000

………..
To je ukazkovy priklad, kdyz se ani na tomto foru nedomluvime, jak sakra se maji domluvit Palestinci a Izraelci? Pred rokem 1947 vetsina pudy nebyla arabska – vetsina pudy byla „statni“ a patrila pod mandat Velke Britanie. Zide nakupovali pudu od syrskych, libanonskych statkaru odhaduje se, ze zidovska agentura vlastnila cca 7% cele mandatorni Palestiny – jestlize to vztahneme na Izrael v hranicich dle rezoluce 181 z roku 1947 bude procent vice. Od zacatku byl teror oboustranny a ne, jak nam tady lici p.Marek jenom izraelsky (snad staci zminit Hebron v 1929, ze?) oba dva tabory si mohou smele podat ruce v tomto ohledu. Jenomze podstatna zmena zacina listopadem 47 a rezoluci OSN cislo 181. Touto rezoluci byl posvecen vznik dvou statu, takze stupidni paralely s obsazenim Ceskoslovenska nejsou na miste. Ohledne paralely s odporem – to snad ani autor nemyslel vazne, ze? Zkuste si pane Marku precist reakce arabskeho sveta na rezoluci … kdo chce moc nedostane nic. btw my jsme hlasovali PRO

Od: Marek Šimoník

Marek Šimoník — Mon, 27 Nov 2006 14:38:36 +0000

Pokračování do skonání věků
Dnes už nejde o to co jim kdo zabral, nasliboval nebo jestli myšlenka o existenci národní identity opravnuje ke kolonizaci území. Jde o to, že tento konflikt trvá do teď a palestinci jsou chápáni jako násilnická verbež, jako teroristi. Jejich situace se za 50 let nehnula z místa, s tím rozdílem že každá rodina přišla o několik svých členů. Je násilí legitimní prostředek k prosazování svých zájmů? Pokud je legitimní ze strany Izraele, proč není legitmní ze strany palestinců? Tím nechci obhajovat bomby v autobusech, spíše naopak. Násilím se nikdy nic dlouhodobě nevyřeší, protože násilí vždy plodí zase násilí a mám pocit, že politika Izraele je od počátku násilná, podobně jako bylo násilné obsazení Československa v roce 1939, byť „bez jediného výstřelu.“ A náš odpor vůši němcům byl legitimní a hrdinný. totéž platí po roce 48. Ale souhlasím, že ty dva tábory se nikdy neshodnou ani v Evropě, ale zajímalo by mě jak je to možný. Obávám se ale, že nějaké vyústění musí nastat a to brzy.

Od: honza

honza — Mon, 27 Nov 2006 08:34:09 +0000

No, já souhlasím i nesouhlasím
Tohle téma má jeden problém – až na naprosté vyjímky rozděluje lidi na dva tábory, které se nikdy neshodnou a diskuse na tohle téma vede většinou ke slovnímu boxování. Jak třeba uchopit to, že v době kdy se začala prosazovat myšlenka Teodora Herzla, tedy že by Židy měla spojovat myšlenka národa (a nikoliv náboženství), většina Arabů v Palestině tento pohled neměla. Žili prostě v Palestině, pracovali v zěmdělské vesnici, která patřila nějakému zámožnému Turkovi a tím to haslo. Onen Turek pak svůj pozemek prodal Židům (kteří takto hektar po hektaru získávali základ pozdějšího státu), ale bohužel i s celou vesnicí. Jak posuzovat angažmá Britů , kteří, v době své mandátní správy nad Palestinou, slibovali na obě strany jen aby měli klid. A co takové (Za)Jordánsko, které během Války za nezávislost zabralo podstatnou část území, které mělo patřit palestinským Arabům a ti tak ostrouhali? A takhle by se dalo pokračovat do skonání věků:-)

Od: Marek Šimoník

Marek Šimoník — Mon, 27 Nov 2006 03:09:18 +0000

Něco z historie Izraele/Palestiny
Řekl bych, že problém arabsko-izraelských vztahů spočívá výrazně na bedrech nás evropanů. Židé byli na evropské půdě po staletí pronásledováni, beztrestně lynčováni a zabíjeni, čemuž dal korunu Hitler, kdy z likvidace Židů vytvořil dobře fungující průmyslové odvětví. Proto vzniklo sionistické hnutí, které si dalo za cíl vytvoření autonomního židovského státu. Problém byl však najít volné místo kde by se pár miliónů lidí stratilo. Rozhodnutí padlo na zemi zaslíbenou. Palestina však nebyla bohapustou krajinou bez lidí. Území obývali Arabové a Židé zde tvořili jednu z menšin. Sionistické hnutí však vedlo k židovské kolonizaci arabského území a za podpory Britů a Američanů (a mnoha teroristických činů) si na mezinárodním společenství vymohli vznik vlastního státu de facto na cizím území. Mimochodem, palestinský stát měl podle rezoluce OSN vzniknout před 59 lety, místo toho byly statisíce arabů ze svých domovů vyhnáno a nemohou se tam vrátit dodnes, ostatně není kam.

Od: ruleta

ruleta — Sat, 25 Nov 2006 13:40:59 +0000

…..
Jedna z intepretaci stazeni Iz z Gazy za Sharona je cisty Iz alibismus, protoze kazdy asi predpokladal co se stane – tedy, ze se nestane pro mir vubec nic. Ted si muzeme hrat na to – vratili jsme jim uzemi a podivejte co udelali? Zvolili si Hamas (duvody ignoruji), vedou teror proti nam, navic se strileji mezi sebou … a tim padem jestrabi kridlo melo pravdu ;).

Mimochodem ty Kassamy se take odpaluji z civilnich oblasti (viz par mesicu stary incident)z prostranstvi domu, strech atp. Tak, aby odvetna strelba do mist odkud Kassam „odletel“ zabila co nejvice civilistu a TV mohla ukazat , jak je ten Iz krvelacny.