Komentáře: Náčelník generálního štábu britské armády se vyjádřil k Iráku

Od: ruleta

ruleta — Sun, 15 Oct 2006 18:08:00 +0000

re jeste jednou
Srdce rika – ano – existuje alespon nadeje, rozum rika, ze Irak uz
rubikon prekrocil a zbyva jenom chaos. Souhlasim, ze na kazdou jednotlivou otazku nelze odpovedet bez zjednodusovani, bez alespon trochu demagogie atd. Ostatne tyto otazky nejsou dost dobre schopni zodpovedet ani predni experti na blizkovychodni tematiku – co potom my amateri? :)) Tezko resitelna rovnice s tisicovkou neznamych. Jedno je, ale jiste ani federace nic moc nevyresi – stare rany Irak a jeho obyvatelstvo dohoni. Dohady o ropna pole na severu (okoli Kirkuku) – Kurdove je chteji zpet, arabove – sunnite je nechteji vratit, siite vraceji utlak, ktery trval desetileti, v podobe hromadne msty … Fakt nevim. 😉

Od: dm

dm — Sun, 15 Oct 2006 14:22:26 +0000

ještě jednou k „iráckému lidu“
…určitě se lze shodnout na tom, že v iráku žijí normální lidé, kteří chtějí vést normální životy. Zůstávají ale otázky: jestli to stačí k tomu, aby to udrželo v existenci jednotný stát a nějakou smírnou koexistenci; jestli motivace většiny normálních lidí vést normální životy obsahuje doložku, že jsou tak připraveni činit po boku sunitů, resp. šíítů, resp. kurdů; jestli existuje naděje na nějaký od toho odvozený „irácký lid“ jako politický národ a elektorát, který by byl zárukou jakž takž stabilního politického procesu. Přijde mi velice nesnadné poctivě odpovědět kladně na kteroukoli z těch otázek. [A víme, že nepřípustné varianty jsou nepřípustné…]

Od: dm

dm — Sun, 15 Oct 2006 14:22:23 +0000

Od: ruleta

ruleta — Sun, 15 Oct 2006 12:37:30 +0000

V kategorii
„irackeho lidu“ nevidim nic spatneho, vetsina iracanu chce zit ve volne zemi, chce resit sve problemy – tak jak je resime my, nechce mit cas na nabozenske strety atd. Kdybych byl pragmatikem, tak udelam to co kritici Bushe defacto chteji a co soucasne kritizuji (viz caste opakovani Rumsfeld nebo-li ikona zapadniho sveta a setkani se Saddamem) nastrcim do cela Iraku nejakeho bezcharakterniho, charizmatickeho vudce a dam mu volne ruce. Zkusenosti jsou, jak z Iraku 88 nebo Syrie 80 let. Samozrejme tato eventualita je nepripustna a proto se zvoli na prvni pohled nemasne-neslane reseni, ktere se bude tahnout leta a bude stat mnoho irackych, americkych zivotu.

Od: ruleta

ruleta — Sun, 15 Oct 2006 12:35:28 +0000

Mozna, ze
jsem si tvou karikaturu spatne vylozil.Ok.
Jinak abych oslabil svou pozici musim rici, ze se mi pragmatismus
ve svych dusledcich dosti prici a urcite nejsem az tak pragmaticky,
jak to z prispevku vyplyvalo. Asi klasicky stret pragmatismu s
idealismu.Abych se vratit k Iraku. Soucasny Irak neni schopen nikdo
udrzet ve stavu jaky je, drive nebo pozdeji dojde k nejake forme
rozmelneni a roztristeni. To urcite neni zadna novinka a posledni kroky
k federalizaci tomu dosti napovidaji. Od federace je k rozbiti statu
dosti blizko. Nejsem schopen ted zhodnotit minusy takove eventuality.
Dilematu americke administrativy rozumim – do Iraku sla budovat novy stredni vychod s myslenkou – Irak se stane novou vstupni branou, vzorem pro ostatni.
Vysledky jsou katastrofalni a dost tezko muze politik s reci o „boji za demokracii“ sejit, nejde to, poprel by celou svou predchazejici politiku.

Od: david mervart

david mervart — Sat, 14 Oct 2006 20:09:38 +0000

quidovi…
[Neparafrázoval jsem vás a omlouvám se, jestli jsem navodil takový dojem. Moje karikatura popisovala pozici, o které věřím, že existuje, a která se objevuje dost často (ač by se pod ni v téhle verzi nikdo nepodepsal). Jinak si myslím, že Vaše pozice a postoj Sira Richarda si jsou blízké: sdílejí totiž právě ten pragmatický, byť chmurný pohled na věc. Pokud přistoupíme na takovýto popis problému, pak už se můžeme rozcházet v konkrétní odpovědi (jestli je reálné udržet vojenskou silou funkční jednotný stát v iráku; jaký je a bude dopad různých eventualit na rovnováhu regionu; atd.), ale shodneme se v tom, na co hledáme odpověď. Problém vidím v tom, že toto není všeobecně přijímaný popis problému a že trvání na kategoriích „iráckého lidu“ a „boje za demokracii“ může být v tuto chvíli nebezpečně zavádějící.]

Od: anonymni quido

anonymni quido — Sat, 14 Oct 2006 18:37:22 +0000

re re 4
V soucasne chvili je uplne fuk, jake byly duvody k valce, je uplne fuk, ze se staly chyby. Problem je a problem je tady a ted. Kazda situace ma reseni, reseni ma i dnesni Irak, mozna, ze reseni nebude mirove, mozna, ze reseni bude stat mnoho krve, ale pokud bude zapad stale vice a vice oslabovat jednotky v Iraku (treba Spanelsko) bude nasledne reseni bolestive i pro nas. A to ja nechci zazit. Resme problem dokud je od nas nejdale a dokud nas jeste primo neohrozuje.

Od: anonymni quido

anonymni quido — Sat, 14 Oct 2006 18:36:56 +0000

re re 3
Po odchodu vojsk by se centralni vlada zhroutila ve velmi kratke dobe, na jihu by dominovali siitsti extremiste, ktere sponzoruje Iran v centralni casti by vedla (ona defacto vede uz dnes) hranice mezi dvema trecimi plochami (siitska, sunnitska) nad centralni casti by dominovali sunnitsti extremiste a zahranicni teroriste, sever by byl relativne v klidu. Iransky soused, ktery podporuje sve siitske silene bratry by stale touzil po atomove zbrani coz nenechava klidnym Egypt, Turecko a dalsi staty. Tj. vybusny koktejl, ktery by otresl predne Evropou.

Od: anonymni quido

anonymni quido — Sat, 14 Oct 2006 18:36:34 +0000

re re 2
Jenomze to co navrhuje je v realu oslabeni jedine akceschopne sily v Iraku (odhlednuli od teroristu a partyzanu) totiz zahranicnich jednotek. Iracky kotel je platforma pro novodobe i pro stare dzihadisty, kteri chteji vytvorit novou zakladnu, novy muslimsky chalifat, ktery ztratili po padu Afganistanu. Irak se stava vycvikovym strediskem, jak pro domaci tak pro zahranicni teroristy, kteri sve nove nabite umeni budou drive nebo pozdeji vyvazet do zapadniho sveta. Stale oslabovani zahranicnich jednotek by vedlo k tomu, ze tyto sily (teroriste) zacnou v Iraku dominovat, tak ze se problem Iraku stane natolik vyhroceny, ze dnesni stav bychom nazvali klidnym. A zapadni svet drive nebo pozdeji bude muset Irak opet resit a opet vojenskou cestou.

Od: anyonymni quido

anyonymni quido — Sat, 14 Oct 2006 18:35:23 +0000

re re
Samozrejme, ze vsechno je mnohem slozitejsi nez myslenka v prispevku, ktery se ma vlezt do cca tisice znaku. Samozrejme, ze vedomi toho, ze je to slozitejsi odkryva i slabiny politiky, kterou by chtel general vest. Predne nikde jsem tak ostre nevyhranil vztah Evropa – USA. To co jste uzil – parafraze na ma slova – je cistokrevna demagogie. Nemyslim si, ze Evropa je zbabela popripade pacifisticka a soucasne si nemyslim, ze do toho vseho je treba cpat moralka. Ne, v prvni rade jde jen a jen o nase zajmy. Kdyz se podivam co general navrhuje musim si klepat na celo. Ano, Irak je pruser nebyvalych rozmeru, ktery jde primo na vrub americke neschopnosti pochopit slozite vztahy mezi arabskym obyvatelstvem a Kurdy nebo jeste lepe receno vztahem mezi dvemi vetvemi islamu a novodobou historii Iraku.